En la dimension 3 expo, he podido hacer más pruebas de gafas 3D activas:
gafas nVIDIA no funcionan con la pantalla LG ni con la Panasonic
Las gafas 3D de Panasonic no funcionan con la pantalla LG activa ni las gafas 3D de LG con la pantalla 3D de Panasonic.
Ayer ya os dije que las gafas de Samsung y SONY tampoco funcionan con las teles de la marca contraria, y las gafas XpanD 101 (las de los cines), no funcionan con las TV3D.
Todo esto es una noticia desastrosa, pero me queda claro que como la fuente de la imagen es la misma, 25 imágenes por segundo o 50 cuadros por segundo mostrados de forma alternativa, entiendo que han hecho algún tipo de codificación especial a la hora de sincronizar la pantalla con las gafas, por lo que creo que es evidente que al igual que los mandos de las TV son incompatibles y hay uno universal, XpanD sacará unas gafas universales capaces de funcionar con todas las pantallas (o con la mayoría), pero también entiendo que se podrán hacer actualizaciones de firmware en las TV para poder adoptar algún tipo de standard que se implante, a no ser que algunas gafas se sincronicen por bluetooth, por DLP Link o por infrarrojos. Si todas usan el mismo interfaz, una actualización de firmware debería ser suficiente para hacer que todas funcionen de forma compatible, pero desconozco el detalle de la tecnología de cada marca y la gente de la expo tampoco lo sabía.
31 comentarios sobre “Se necesita hacker para gafas 3D”
Comentarios cerrados.
Dentro de unos meses ya me veo, actualizando los drivers de la TV y ampliando la ram…
saludos…
Un blog de primera con info de primera mano. Genial
Supongo que habrás probado a invertir las gafas?
Pues sí. Como nadie se ha apostado un guisante conmigo, pues no he perdido nada.
No pude probar las gafas Panasonic ni las LG con la SONY o la Samsung. Estaban «atadas» y sólo podía girarme y ver la que estaba cerca.
Estaban cerca Samsung y SONY por un lado y Panasonic y LG por otro.
Las XpanD 101 de cine si que las saqué del cine y las pude usar con todas. No se veía nada en 3D.
Creo que fuieste tu en este mismo blog que dijiste que una marca había anunciado unas gafas 3D universales ¿no?
No que estuvieran disponibles ya, pero que lo estarían en el futuro.
Los usuarios estamos de acuerdo en que lo mejor para nosotros sería que fueran todas compatibles, pero los fabricantes tienen otra idea, eso les restaría ventas de su propio producto, y además entran por medio temas de patentes… vamos, dinero, como siempre.
XpanD, los fabricantes de gafas activas para los cines 3D, tiene previsto sacar una línea de gafas 3D compatibles con todo, pero aun no tengo noticias del lanzamiento de este nuevo modelo de gafas.
El 3D con gafas polarizadas no creo que llegue nunca a ningun lado. Antes evolucionarán las autoestereoscópicas que las de polarización circular.
La polarización tiene muchos años y, aunque la tecnología avanza mucho interponer una lámina de cuarto de longitud de onda activa delante de un lcd (que es la opción más simple ya que con el lcd ya tenemos luz polarizada linealmente por la forma que tienen de funcionar) siempre va a ser caro y nada eficiente comparado con los demás sistemas.
Conozco mucho sobre funcionamiento y principio de la polarización y colaboro con el centro de óptica y nanofísica de Murcia y ni uno de los expertos de ahí da un duro por ese sistema y yo pienso como ellos. El barrer parallax o el beam splitter superarán dentro de poco (si no ya) la polarización circular porque aumentar el número de pixeles en una pantalla es fácil pero jugar con el electromagnetismo así como así…
Desastroso.
Esta única razón puede dar al traste con la implantación del 3D de forma masiva.
Lo IDEAL sería coger las gafas polarizadas de los cines RealD y poderlas usar en tu TV (aumentaría la recaudación de las salas de cine 3D para conseguir más gafas para tus amigos y família vean tu nueva tv 3d, y mucha más gente tendría acceso en el hogar a verla, podrías invitar a más amigos y estos se verían más ansiosos de tener ellos tambien su tv 3d).
Pero visto que las pantallas polarizadas aun estan verdes, ya que lo hacen con gafas activas, DEBERIAN USAR TODOS los fabricantes la misma codificación de la señal, y que se vendieran gafas de terceras marcas de diseño más «cool» o «fashion» para que los consumidores se vean animados a presumir de gafas 3d. Porque dudo que cobrando 150 euros por gafas la gente tenga más de 2 en su casa, sobretodo sabiendo que si va a casa de un amigo que también tenga tv 3d no le va a servir… Con lo que el efecto presumir ante tus amigotes de tv 3d no va a servir, porque al no tener gafas para todos solo servirá mira, mira como se ve esto en 3d, pero solo un par de minutos y luego todos a verla en 2d porque no pueden verlo todos y no van a estar pasando las gafas de uno en otro… así que con amigos no estarás usándola con contenidos 3d.
Eso es muy fácil, cómprate una Hyundai o una JVC, están en el mercado desde hace 2 ó 3 años la Hyundai y la JVC al menos 1 año.
Eso sí, paga 5 ó 6.000€ por la tele de 46″.
El proceso de fabricación de las teles de polarización circular y gafas pasivas es más caro que el de fabricación de teles que funcionan con gafas activas, porque de hecho, una vez han superado los 100Hz, con sólo incluir el sincronizador de obturación para las gafas activas ya tienen pantalla 3D, y por tanto pueden tener precios mucho más bajos (ya hemos visto que las ponen a 1.800€).
Parece que el mercado doméstico se irá a las gafas activas y el profesional hacia las pasivas, tal y como se veía venir desde hace 3 años.
Bueno, acabo de descargarme eso de Lost y es la peor calidad que he visto en muuucho tiempo. Ni merece la pena que perdais tiempo
He colocado mal la respuesta, iba a ponerla después del mensaje de «Eso es muy fácil, cómprate una Hyundai…»
Sorry
OK.
No es piratería, rectifico lo que he dicho y te pido disculpas si te he ofendido.
Yo soy de los sufridores que pago canon a las entidades de derechos por hacer copias de seguridad de mis películas, fotos y datos de ordenador.
Sé que tampoco es delito publicar enlaces a webs que contienen contenidos con copyright, pero no será mi web la que tenga esos links, ya que hay muchas otras que sí lo hacen y no creo que sea necesario que lo haga la mía.
Un saludo.
Hola
Sigo este blog con interés.
Al hilo del tma de las gafas, me parece haber leído que el problema está en el protocolo de transmisión de datos entre pantalla y gafas (algo similar a la frecuencia sobre la que va la señal de la TV a un mando a distancia)
Jordi, no se como has probado las gafas, pero leí en un foro que con unas gafas Samsung puestas delante de una TV Samsung funcionando en 3D, si mirabas de reojo a una TV Panasonic que estuviese al lado, sí que veías el 3D de la panasonic.
Podrías confirmarlo
Parece ser que Xpand va a sacar las gafas universales en breve:
http://www.publico.es/ciencias/319243/gafas/d/universales/llegaran/tiendas/agosto
http://www.xpandcinema.com/products/glasses/X103-home/
Saludos
precisamente comenté es este blog que todo indicaba que Samsung y Panasonic habían invertido la sincronización de las gafas, y que con darles la vuelta para ver la TV de la marca contraria seguramente funcionaría, pero no pude comprobarlo, al estar las pantallas separadas en stands distantes entre sí 20m, y las gafas activas o están atadas con un cable al stand o alguien está controlándolas para que no desaparezcan.
Como comenté pude probar BREVEMENTE (se ponían nerviosos en el stans al verme alejarme con sus gafas y prehuntarme qué hacía), por un lado samsung vs SONY y por otro Panasonic vs LG vs nVIDIA 3D Vision, además del XpanD 101 con todas.
Hola… bueno sólo quería dar mi opinión sobre la pantalla hyundai de 22″, de primera mano, desgraciadamente.
En primer lugar, el sistema de entrelazado 3d, creo que es la peor decisión que se puede tomar al hacer un monitor de 3d. La razón es porque no puedes escalar nada. Ya que pierdes el entrelazado y por tanto el 3d… así que si alguno de vosotros piensa editar 3d con entrelazado, mi recomendación es que desista.
Ahora mi opinión con esta pantalla en concreto.
Es de las mas económicas, porque realmente no vale para nada. Primero al no ser full hd, no puedes editar en full hd, porque al escalar pierdes el 3d, luego al traste con la edición.
Segungo el angulo de visión horizontal es nulo practicamente, te mueves y lo pierdes, te alejas y lo pierdes, yo diría que unos 10º a 1 metro, si te alejas ni eso.
Tercero, al menos el mio viene con un pixel verde en el centro de la pantalla, además de los cantosos. Intento reclamar, y me dicen que eso no lo cubre la garantía, según leo algo habitual, y que no puedo devolverlo. Como lo compro por empresa, pido la devolución y me dicen que me devuelven sólo el 60%, total me lo como con patatas. (esto es culpa de Paratupc, no compreis nada ahí como empresa)
Respecto a la polarización decir, que no me extraña que el 3d se estancara por su culpa.
Por otro lado tampoco creo que la solución sean la activas. El otro día me pasé por la fnac, supongo que como vosotros, y le eché un ojillo… y bueno no está mal… habitación oscura, todo controladito, peli de animación, vamos… así cualquiera vende. Pero el otro día fuí al worten, a por algún adaptador… y la ví allí también, no había nadie, como de costumbre… y bueno el worten de aquí, es de todo menos oscuro y además tenían una pared blanca cerca de la samsung. Total que me puse las gafas y vi la misma peli durante unos 2 minutos. La sensación fue completamente distinta, y desastrosa. Entré como una rosa y salí con dolor de cabeza, y además medio deprimido (porque la terminé pidiendo en la fnac un pac de samsung). Como fui a por otra cosa, mientras la buscaba pasaron 3 personas por allí y las 3 acabaron con dolor de cabeza, y con sus comentarios… yo todavía no me la compro, porque esto todavía no está logrado.
Como llamamos a esto?… por un lado la polarización, que está demostrado que no funciona, por otro lado la obturación (a 200hz según samsung) que en habitaciones claras tampoco vale.
Yo no sé cuál será el futuro, pero desde luego no vamos bien encaminados…
Ya que estoy con la chapa sigo criticando… Ahora le toca al kit 3d de redcoon del optoma dw318 con nvidia. Para instalarlo, vaya tela… pero bueno lo instalo, y funciona. El 3d lo consigo ver, y no parece marear demasiado. Pero me bajo un trailer de una estación espacial, con todo negro, y me doy cuenta de que el contraste en el 3d se va al carajo. Total llamo al servicio técnico y me dicen que el problema es de las gafas. Jeje… manda narices… me dicen que me tengo que comprar unas gafas dlp link, y claro, sino tengo el kit de nvidia, la tarjeta no saca señal 3d… un desastre vamos.
mal futuro chicos… como sigamos así… creo que voy a hacer 3d pero en vez de verlo me lo voy a imaginar como matrix. Al menos me marearé de usar la calculadora y no de llevar gafas.
Siento la chapa, pero al menos os dejo algunas recomendaciones, de primera mano, para que no os gasteis el dinero ciegamente, y lo hagais a sabiendas. Quizás angel nos pueda explicar lo del dolor de cabeza con habitaciones claras y obturación… yo ahora ya se la razón, pero no soy un experto como para explicarla.
Gracias jalonso por el blog, es una alegría tener algún blog en español sobre 3d.
Salu2.
Jose,
hay un único problema: el buen 3D lowcost no existe, al menos todavía no. No conozco ninguna pantalla FullHD de menos de 24″. Yo tengo la Hyundai de 24″ polarizada y se ve bastante bien, con un buen rango de visión en horizontal y es cierto que en vertical debe ser de unos 10 grados como máximo, pero al ser un poco más grande se ve bien si estás sentado y con la altura ajustada.
1920×1200 por unos 600€ y en 3D, si lo comparamos con un monitor profesional que no baja de los 5000€, yo creo que hay que entender que no va a ser lo mismo. Si quieres una TV de un monitor pues tendrás un problema.
El tema del dolor de cabeza es algo muy relacionado con la disociación entre acomodación y vergencia que tienen estas tecnologías 3D de 1a generación y que incomodan a un 15% de la población.
Otro problema de dolor de cabeza son las chapuzas varias que se van viendo en 3D, que varían entre la calificación de impeorables, visibles, buenas y excelentes.
Las pelis tipo Monstruos contra Aliens que he visto en 3DBluRay en TV Samsung son excelentes, pero claro, eso para mi criterio, que no tiene pq coincidir con el tuyo ni con el de otros.
Pero claro, el buen 3D es caro y por tanto escaso de momento.
el tema del pixel verde es una putada, pero es legal vender pantallas que no superen un cierto número de pixeles negros (muertos) y un cierto número de píxeles blancos o de algún color fijo.
A un exsocio mío le tocó en un portàtil caro y sólo ves ese maldito pixel todo el día. Algunas empresas venden pantallas con 0 pixeles malos garantizado. Yo creo que es muy importante pq pasamos muchas horas frente a ellas, y prefiero gastar el dinero en una buena pantalla que en otras cosas.
Bueno, yo creo que en habitaciones muy iluminadas el dolor de cabeza viene por las interferencias que se les produce a las gafas. Las que funcionan con infrarrojos en ambientes muy iluminados las interferencias de luz infrarroja son considerables ya que cualquier cosa que emita luz en el visible está emitiendo en el infrarrojo (los cuerpos, las luces de la sala, incluso el reflejo de las paredes. Todo esto va a hacer que a veces se pierda sincronización y nuestros ojos tengan que pasar de ver 3D a ver 2D y en cuestión de muy muy poco tiempo otra vez en 3D. Estas cosas vuelven locas al sistema visual ya que cada vez que rompemos la fusión binocular (cuando las gafas están haciendo su trabajo) los ojos tienen que converger sin variar la acomodación (como dice jalonso) y esas interrupciones son lo más molesto que puede haber para el sistema visual
Ni que decir tiene que con un enlace por Bluetooth o simplemente alguno que no funcione en infrarrojo resolvería el problema
Un último comentario respecto a la polarización:
la polarización lineal es la base del cine IMAX 3D (el IMAX Solido era con activas, pero no se impuso).
El 98% de las salas 3D de EE.UU. usan sistemas de polarización circular (Real D), y es el fabricante #1 de tecnología de 3D por delante de XpanD, Dolby, Master Image e IMAX.
Espero con este comentario acabar las réplicas a tu largo post 🙂
El motivo es que en una sala de cine uno no puede moverse en vertical más de la cuenta sin toparse con el techo y en horizontal sin toparse con las paredes. Además es muy distinta la polarización circular con un proyector donde la luz polarizada está reflejando en una silver screen que no una lámina activa que está cambiando la polarización al salir de la pantalla. Al final es polarización circular en ambas pero no tiene nada que ver. Por reflexión la conservación es mil veces mejor que por transmisión a través de una lámina que por electricidad gira las moléculas de material birrefringente para cambiar el sentido de la polarización del vector campo eléctrico
Gafas 3D XpanD X103 que funcionan con la mayoría de TVs LCD, Plasma, etc…
(disponibles dentro de un mes)
http://blogs.consumerreports.org/electronics/2010/06/interoperable-active-shutter-3d-glasses-multiple-tv-manufacturers-colors-xpand-pi-cell.html
Bueno os dejo a la conclusión que llegue con habitaciones con mucha luz y gafas activas.
Según tengo entendido el ojo humano percibe mas fps con mayor iluminación que con menos, es decir si a 1000 lux percibimos 50fps, a unos 20000 lux 75fps, por poner un ejemplo. Lo que provoca mayor sensación de parpadeo, y eso unido al 3D, forma un desastre. Esto no es un problema con las teles, pero si tenemos una pared donde de el sol y miramos a ella, veremos el parpadeo perfectamente. Y al menos a mi me dejo con dolor de cabeza.
Respondiendo a lo del hiundai, decir que si que se ve bien. Y las gafas que trae estan chulas, pero creo que tener un monitor solo para un angulo vertical tan escaso no merece la pena. Ni decir tiene ya el Maldito entrelazado. Mi próxima prueba es editar con el Samsung, a ver que tal va… Ya os contare…
No estoy muy de acuerdo con esto. A lo que haces referencia es a la llamada «Frecuencia crítica de fusión» a partir de la cuál el ojo no percibe parpadeo. Con poca luz es de unos 12 Hz, es decir, cualquier cosa que parpadee a 12 Hz o más la vemos como constante así que con un televisor de 24 Hz para el 3D estaría bien si el televisor no emitiese luz, claro :D. Para luz muy fuerte, cuando sólo funcionan los conos porque los bastones están saturados esta frecuencia es de 60 Hz y no hay más. No puede ser más rápida porque los fotorreceptores tienen ese tiempo para recuperarse y volver a disparar y no más así que estoy seguro de que ese no es el motivo y menos si estamos ante un televisor de 200 Hz que funcionando a 100Hz por ojo nide chiripa vemos el parpadeo
Puedes probarlo tu mismo. Lo del parpadeo no es algo que me haya inventado. Es algo que he probado, con gafas Samsung y nvidia. Si es cierto que las gafas xpand valen para todos los tv, entonces quizás las gafas Samsung no sean a 200hz, sino a 120hz.
En cualquier caso te recomiendo que hagas la prueba.
Saludos
Puedes probarlo tu mismo. Lo del parpadeo no es algo que me haya inventado. Es algo que he probado, con gafas Samsung y nvidia. Si es cierto que las gafas xpand valen para todos los tv, entonces quizás las gafas Samsung no sean a 200hz, sino a 120hz.
En cualquier caso te recomiendo que hagas la prueba.
Saludos
Si no te estoy diciendo yo que no pase, lo que te estoy diciendo es que no es por la frecuencia de refresco del cerebro, es problema del link televisor-gafas. Si funcionase en una frecuencia lejana al visible como bluetooth eso no pasa.
Esta frecuencia varía con la edad y las condiciones lumínicas pero el valor viene dado por la velocidad de reacciones químicas. Nadie percibe parpadeo a 100Hz en condiciones normales